Forum AUDI TECH TEAM  strona głównaForum AUDI TECH TEAM  RSSForum AUDI TECH TEAM  na Facebooku
 Polish English Belarusian Bulgarian Czech French German Russian Romanian Slovak Ukrainian Hungarian
   

forum audiforum audiforum audi
forum audi
Poprzedni temat «» Następny temat
A4 B5 AJM, sterownik ABS
Autor Wiadomość
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2014 12:25   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



Przy pompie jest tylko zespół zaworów. Właściwy sterownik jest pod kanapą.
Może nie doczytałem, ale opisz dokładnie w czym problem.
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
ynos 


Model: A4 B5
Silnik: AJM
Zasilanie: ON
Nadwozie: Avant
Dołączył: 24 Wrz 2014
Wszystkie posty: 57



Skąd: wlkp
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2014 16:50   
     



Adi202 napisał/a:
Przy pompie jest tylko zespół zaworów. Właściwy sterownik jest pod kanapą.
Może nie doczytałem, ale opisz dokładnie w czym problem.


przy innych sterownikach, ludzie wraz z cewkami maja elektronikę powierzchniową i to nazywają sterownikiem pompy ABS.

tu link do moich objawów - co prawda temat zaczął ktoś inny ale mam ten sam problem.
http://a4-klub.pl/index.p...przy-hamowaniu/

i dodam, że już zrobiłem/sprawdziłem:
czujniki sprawdzane. Ich odstępy ustawiane dokładnie 0.6-0.8 i również testowane na większych odległościach i ciągle to samo.

Ochmy czujników identyczne i sie zmieniają przy ruchu kół.

Prędkości kół identyczne na VAG. Koronki całe równe - z przodu dwa przeguby z koronkami nowymi.

Układ odpowietrzany, przepompowany płyn. Tylne zaciski zalewane przed montażem, wytrzęsione powietrze, odsysane zaciski strzykawą, pompa ABS odpowietrzna przez VAG(auto w powietrzu).

Pozostaje teraz opcja sprawdzenia np. urwanych połaczeń (cienkich drucików) w sterowniku pod wieczkiem. Jednak gdzie jest ten sterownik. Przy pompie ABS, puszka z cewkami, nie posiada elektroniki, w której naprawia się najczęściej urwane druciki tak jak tu:
http://youtu.be/KqDiMN66sig
http://youtu.be/prNNEtL0H8I
http://youtu.be/_K5DNLoWdJc
stąd usilnie próbuje namierzyć tą elektronikę, by ewentualnie sprawdzić połączenia 'drucikowe'
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2014 17:40   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



ynos napisał/a:

tu link do moich objawów - co prawda temat zaczął ktoś inny ale mam ten sam problem.
http://a4-klub.pl/index.p...przy-hamowaniu/


Chyba się źle zrozumieliśmy. Prosiłem Cię o opisanie problemu a nie wysyłanie linku. Jeżeli masz problemy z napisaniem kilku wyrazów wystarczyło skopiować to co napisałeś, a nie zmuszać mnie do rejestracji aby tylko dowiedzieć się o co chodzi (aż tak bardzo mi na tym nie zależy). Mój czas jest bardzo ograniczony, ale mimo tego chciałem Ci pomóc. Tym bardziej, że walczysz z tym od dłuższego czasu bez żadnych efektów. Proszę o uważne "przestudiowanie" naszego regulaminu i uszanowanie przynajmniej zasad funkcjonowania ATT.
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
ynos 


Model: A4 B5
Silnik: AJM
Zasilanie: ON
Nadwozie: Avant
Dołączył: 24 Wrz 2014
Wszystkie posty: 57



Skąd: wlkp
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2014 18:55   
     



nie potrzebnie się tak szybko denerwujesz i wysnuwasz błędne stwierdzenia.
Przygotowywałem ten opis i potem tu wklejałem i wiedzę, że źle to zrobiłem. Nie zakładam, żę będziecie studiować inne fora.
Krótki opis objawów:
ABS jest nadpobudliwy, załącza się niepotrzebnie. Powierzchnia sucha, dobra przyczepność a abs się załącza. Głównie pojawia się to gdy płynnie ale równomiernie hamuję to po chwili hamulce jakby bardziej zaczęły hamować i abs zaczyna działać - ale absu nie czuć na pedale tak jak zimą. Towarzyszy temu nawet szarpnięcie, kołami/całą budą i wrażeni jest średnio miłe jakby ktoś blokował koła i je odpuszczał trwa to może około 1sekundy.
Dzieje się to przy różnych prędkościach 100,70,60,40.
Nie dzieje się to przy zatrzymywaniu =5km/h - czyli nie są to objawy źle ustawionych czujników ABS.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2014 20:22   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



ynos napisał/a:
nie potrzebnie się tak szybko denerwujesz i wysnuwasz błędne stwierdzenia.
Przygotowywałem ten opis i potem tu wklejałem i wiedzę, że źle to zrobiłem. Nie zakładam, żę będziecie studiować inne fora.
.

Gdy jestem zdenerwowany wyglądam całkiem inaczej. Opisać problem mogłeś już w pierwszym poście - zaoszczędziło by to Twój czas oraz innych zainteresowanych tematem.
Co do problemu z hamowaniem nie wiem czy wiesz, ale w w tym systemie ABS który posiadasz powinno być coś takiego jak czujnik ciśnienia płynu hamulcowego i od tej strony zaczynałbym szukanie usterki. Czym mocniej wciśniesz pedał, tym większe ciśnienie wytwarza się w układzie hamulcowym. Czujnik ciśnienia mierzy z jaką siłą naciskasz na pedał i wysyła informację do sterownika ABS. Ten interpretuje sobie odpowiednio wartość czujnika i dobiera moc hamowania. Przy wadliwej interpretacji (uszkodzenie czujnika, instalacji, sterownika lub złej kalibracji) przy muśnięciu pedałem może wywołać nieporozumienie które wywoła w/w efekty.
P.S.
Wpisz w końcu w swoim opisie rok 2001.
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
ynos 


Model: A4 B5
Silnik: AJM
Zasilanie: ON
Nadwozie: Avant
Dołączył: 24 Wrz 2014
Wszystkie posty: 57



Skąd: wlkp
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2014 21:07   
     



Dziękuję za podpowiedź. Poszukam i poczytam o tym czujniku. Czy można go zdiagnozować np. przez VAG, jakieś logi zrobić, sprawdzić parametry?
Poprzedni właściciel miał problem zimą-gdy wpadał w poślizg boczny i ESP zaczęło działać to kończyło się to blokowaniem kół. Mówi, że mechanik wymienił pompę hamulcową.
Ale gdy zapytałem czy pompę hamulcową, czy pompę ABS - nie jest pewien którą.

Tak jak pisałem-przy moim sterowniku nie ma elektroniki pod wieczkiem.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2014 21:31   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



ynos napisał/a:
Tak jak pisałem-przy moim sterowniku nie ma elektroniki pod wieczkiem.

Oczywiście, że nie ma elektroniki. Masz sterownik pod kanapą i jest to tradycjonalna elektronika bez żadnych aluminiowych połączeń jak w większości A4

ynos napisał/a:

Poprzedni właściciel miał problem zimą-gdy wpadał w poślizg boczny i ESP zaczęło działać to kończyło się to blokowaniem kół. Mówi, że mechanik wymienił pompę hamulcową.
Ale gdy zapytałem czy pompę hamulcową, czy pompę ABS - nie jest pewien którą.

To jest zupełnie co innego. W tym przypadku zadziałał ESP. Nie wiem czy akurat zadziałał właściwie, ale wyciągnięcie auta z poślizgu bocznego polega właśnie na zablokowaniu jednego, czy dwóch kół aż do osiągnięcia właściwego toru jazdy. Do tego służy czujnik przyspieszeń poprzecznych który znajduje się również pod kanapą.
Jeżeli auto hamuje bez naciśnięcia pedału (blokują się koła), to uszkodzenie jest w ESP.
Dla pewności zrób fotkę wlepki z bagażnika oraz podaj kodowanie ABS. Może się okazać, że masz coś źle dobrane i efekt murowany. Przy ESP jest ważny każdy szczegół tj wielkość tarcz hamulcowych, twardość zawieszenia itd.
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
ynos 


Model: A4 B5
Silnik: AJM
Zasilanie: ON
Nadwozie: Avant
Dołączył: 24 Wrz 2014
Wszystkie posty: 57



Skąd: wlkp
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 00:25   
     



Adi202 napisał/a:

Oczywiście, że nie ma elektroniki. Masz sterownik pod kanapą i jest to tradycjonalna elektronika bez żadnych aluminiowych połączeń jak w większości A4.

Na wszystkich forach twierdzili, że przy pompie mam elektronikę razem z cewkami.
Również tu forumowicze, tak twierdzili....no ale ok.
Tylko czy ten komputer pod tylną kanapą jest od ABS i ESP włącznie? Bo tu się wypowiedziano, że od ESP.
Dzwoniłem do kilku firm, by naprawić ewentualny sterownik od ABS i twierdzą, że mam go w kompie auta - pod nogami przedniego pasażera.

ESP poprzedniemu właścicielowi blokowało przy poślizgu bocznym ale już nie odpuszczało hamulców w danym kole

Dane z mojego auta:

Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 01:02   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



ABS i ESP nie ma kilku sterowników tylko jeden wspólny.W to co mówią w tych firmach gdzie dzwoniłeś nie wierz, bo pewnie sami nie wiedzą. Ten sam układ montowany był w Passacie B5 i tam owszem był w nogach pasażera, ale Audi ma go z tyłu.
Przyglądnij się teraz BARDZO UWAŻNIE



a teraz tutaj



Czym różnią się te zaznaczone numery? To są fotki które sam robiłeś.
Na tych wszystkich forach mogli tak twierdzić, bo ten system był montowany bardzo rzadko i mogli o tym nie wiedzieć.
Tak więc pod kanapą masz sterownik ABS+ESP i czujnik ESP, na kolumnie kierowniczej czujnik kąta skrętu a przy pompie masz tylko zawory.
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
eleszet 
..................



Model: A8 D3
Silnik: 4.2 BFM
Zasilanie: PB & LPG
Nadwozie: Limousine
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 31 Paź 2012
Wszystkie posty: 1655



Piwa: 79/18
Skąd: Dolny Śląśk
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 07:48   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A3 (Typ 8L) 5-drzw.   



Cytat:
Również tu forumowicze, tak twierdzili....no ale ok.

Chcieli pomóc Kolego. Opierałem się na programie który nawet tego nie wiedział. Jesteśmy tylko ludźmi i myślę że takie wyrzuty w stylu: "tak twierdzili...no ale ok." to możesz sobie zachować. Poświęciliśmy cały dzień na to żeby Ci pomóc i żeby dostosować Cię jakoś do regulaminu a na koniec i tak daty nie miałeś... no ale ok.

Cytat:
Na tych wszystkich forach mogli tak twierdzić, bo ten system był montowany bardzo rzadko i mogli o tym nie wiedzieć.

I tu masz odpowiedź. Nie jestem mechanikiem jak Adi. Adi wiele rzeczy opisuje z DOŚWIADCZENIA i programów a ja jeśli coś piszę to tylko z programu. Zdarza się faktycznie że się mylę ale myślę że na forum liczy się oprócz merytoryki (którą notabene otrzymałeś) również klimat - który wraz z innym Kolegą budowany był. Mogłem wyjść z założenia: nie rozbierałem tego co Ty masz osobiście to się nie wypowiadam. Wtedy może bym nie przeczytał o sobie i drugim użytkowniku tekstu z brakiem uznania.

C'ya!
_________________
Nie musisz dziękować - wystarczy kliknąć: "piwo" oraz "pomógł" :zdrowko:


wszystko się da to tylko kwestia uporu...

:ok:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
ynos 


Model: A4 B5
Silnik: AJM
Zasilanie: ON
Nadwozie: Avant
Dołączył: 24 Wrz 2014
Wszystkie posty: 57



Skąd: wlkp
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 09:59   
     



Nie wiem o co chodzi, ale nie pisałem tego z wyrzutami i pretensjami do nikogo.
Przecież sam to wyfrezowałem by sprawdzić, bo walczę już na tyle długo z tym tematem, że i na to się zdecydowałem. Od różnych ludzi na forach znajduję jakieś wypowiedzi, czasem identyczne opisy wskazywały właśnie na problemy z tym sterownikiem - gdy i Wy zasugerowaliście to się zdecydowałem to otworzyć i tyle.
Nie jestem osobą, która na niczym się nie zna, nic nie robiła w tym temacie i teraz liczy na rozwiązanie - a chyba tak mnie oceniacie ( sam wymieniałem turbo w AJM, przguby, świece, wszystkie filtry, płyny i skrzynię automatyczną kiedyś też naprawiłem-elektronika zawiodła) -tylko żeby ktoś nie zrozumiał tego jako chłopięctwo.
Od pół roku, czyszczę koronki na przegubach, ostawiam szczeliny, sprawdzam rezystancje czujników, ich zmianę przy obracaniu kołami, prędkości obrotowe kół w VAGu, odpowietrzałem układ hamulcowy, z kompletnym przepompowaniem płynu hamulcowego. Sprawdzone zaciski, połączenia - teraz otwarte wieczko przy cewkach. Tydzień temu wymieniłem przednie przeguby wraz z nowymi koronkami.
Jak widzisz trochę w tym temacie zrobiłem i nie jest tak, ze tu wpadam liczę na dobrą diagnozę i jeszcze mam pretensje - jeśli tak zrozumiałeś stwierdzenie ALE OK to zupełnie błędnie.

Ale do rzeczy - odpowiadając na pytanie Adi202: zdjęcia zrobiłem sam i numery niczym się nie różnią na sterowniku i w VAG'u 8D0 907 389 D version: D56.
Domyślam się, że tak powinno być?
A może Soft Coding i Shop# powinny być inne?

Kiedyś zmieniając Shop# zmieniłem styl pracy skrzyni automatycznej, która do dziś chodzi pięknie, a przedtem jej praca była twarda, "sportowa",niezbyt przyjemna.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
eleszet 
..................



Model: A8 D3
Silnik: 4.2 BFM
Zasilanie: PB & LPG
Nadwozie: Limousine
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 31 Paź 2012
Wszystkie posty: 1655



Piwa: 79/18
Skąd: Dolny Śląśk
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 10:03   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A3 (Typ 8L) 5-drzw.   



Cytat:
Domyślam się, że tak powinno być?

Tak. Adi powołał się na numery aby udowodnić że jest to sterownik ABS+ESP.
_________________
Nie musisz dziękować - wystarczy kliknąć: "piwo" oraz "pomógł" :zdrowko:


wszystko się da to tylko kwestia uporu...

:ok:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
ynos 


Model: A4 B5
Silnik: AJM
Zasilanie: ON
Nadwozie: Avant
Dołączył: 24 Wrz 2014
Wszystkie posty: 57



Skąd: wlkp
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 13:01   
     



O.k.dzięki za wyjaśnienie.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 13:46   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



Zasadnicze pytanie. Jakie masz amortyzatory, Sport, Komfort ? Wymieniałeś je może?
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
ynos 


Model: A4 B5
Silnik: AJM
Zasilanie: ON
Nadwozie: Avant
Dołączył: 24 Wrz 2014
Wszystkie posty: 57



Skąd: wlkp
Wysłany: Sob 27 Wrz, 2014 18:53   
     



Ja nie wymieniałem i poprzednik też się nie chwalił, więc raczej nie ruszał ich. W miarę komfortowe, nie są twarde ale auto siedzi na nich nizej niż inne A4. Jak mogę sprawdzić jakie mam? Nazwy szukać i kolorowych kropek?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dodaj temat do:  Temat dla Wykop  Temat dla Facebook  Temat dla Wyczaj.to Temat dla Gwar  Temat dla Delicious  Temat dla Digg  Temat dla Furl  Temat dla Google  Temat dla Magnolia  Temat dla Reddit  Temat dla Simpy  Temat dla Slashdot  Temat dla Technorati  Temat dla YahooMyWeb  Temat dla Nasza Klasa Temat dla Blip  Temat dla MySpace  Temat dla Twitter  Temat dla Flaker  Temat dla Grono.net  Temat dla Gadu-Gadu Live  Temat dla Status GG  Temat dla Poleć  Temat dla Forumowisko 
Losowe tematy » Układ hamulcowy

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów A4 B5 sterownik ABS
tomekosss Układ hamulcowy 9 Sro 01 Sie, 2018 19:06
Pasiak
Brak nowych postów sterownik dachu cabrio
luk a6 Elektryka i elektronika 8 Czw 11 Mar, 2010 22:52
Adi202
Brak nowych postów Telefon GSM i sterownik KLIMATYZACJI
7TT7 GPS i GSM 7 Sro 30 Lis, 2016 10:34
Adi202
Brak nowych postów Jak oszukać sterownik airbag .
roger110 Pytajnik, czyli zielono mi ;) 2 Wto 03 Gru, 2019 10:27
roger110
Brak nowych postów [A6 3.0] gdzie znajdę Sterownik silnika
bastek71 Elementy silnika 2 Nie 27 Sty, 2013 22:57
Adi202



[ Twoje IP to: 3.16.147.124, używasz: Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; +claudebot@anthropic.com) ]
Pamiętaj, że w internecie nikt nie jest anonimowy.
forum audi
forum audiforum audiforum audi
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - forum anime - Mapa Forum
AUDI TECH TEAM Individual Template | Designed by PCserwis ® | Mapa forum AUDI TECH TEAM | Polityka Prywatności