Forum AUDI TECH TEAM  strona głównaForum AUDI TECH TEAM  RSSForum AUDI TECH TEAM  na Facebooku
 Polish English Belarusian Bulgarian Czech French German Russian Romanian Slovak Ukrainian Hungarian
   

forum audiforum audiforum audi
forum audi
Poprzedni temat «» Następny temat
[v8] normy temperatur
Autor Wiadomość
IwanV8 


Model: V8
Silnik: 4,2
Zasilanie: benzyna
Nadwozie: sedan
Dołączył: 31 Mar 2013
Wszystkie posty: 33



Postawił 1 piw(a)
Skąd: Kresy
Wysłany: Sro 08 Maj, 2013 17:21   [v8] normy temperatur
     



Trzoszkę poszukałem na forum ale nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na pytanie jaka jest norma temperatury wody dla v8 4.2?

Kiedy jadę na trasie w chłodny dzień to mam tak ok. 95 st a w ciepły mam 100-102 st.
Natomiast w korku temperatura to 110 st i rośnie dalej. Do ilu to nie wiem bo wtedy włączam ogrzewanie na maksa i zbija do 105 st. Nie są to błędne wskazania zegarów raczej bo przy 110 st spod auta wali gorąco a górnych węży nie da się dotkąć. Dolny zdecydowanie gorący. Wygląda na to, że termostat się nie zacina. Ale za to wentylator elektryczny stoi. Powinien się załączać kiedy woda jest za gorąca czy nie? Dodam, że klima nie chłodzi. Przymierzam się do serwisu klimatyzacji.

Podsumuję;
1. Jaka jest norma temperatury wody? Czy 110 st.C to zbyt dużo?
2. Czy wentylator elektryczny powinien się załączać również przy niewłączonej klimie i jeśli tak to przy jakiej temperaturze?
3. Kreska na wskaźniku temp. oleju między 60 a 130 to ile st.C? Bo zazwyczaj koło niej się kręci wskazówka.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Pasiak 
NACZELNIK



Model: A6 quattro
Silnik: ASN
Zasilanie: PB LPG
Nadwozie: AVANT
Zaproszone osoby: 36
Pomógł: 92 razy
Wiek: 40
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 4
Wszystkie posty: 6850



Piwa: 275/161
Skąd: Crewe/SC
Wysłany: Sro 08 Maj, 2013 20:00   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A6 C5 (Typ 4B)  Audi  A6 C5 (Typ 4B) Quattro   2000  



optymalna temperatura to 95-100 st 110 to zdecydowanie za duzo. Na poczatek proponowałbym sprawdzic sam wentylator czy w ogóle dziala, ponadto w trybie pilnym zmienić termostat.
_________________
Gość Witamy na forum ATT
http://pl.youtube.com/watch?v=350tD8E7htM
POMAGAM TYLKO NA FORUM
Piszę poprawnie po polsku
.
niegdyś:
Audi 100 C3 2.0 D
Audi 80 1,8
Audi 80 Coupe 2,0
Audi 90 2.3
Audi V8 4,2
Audi A6 2.8 Quattro
Audi A6 1.8T Avant
Audi A6 1.8T Avant TIPTRONIC
Audi A6 2,4 AVANT TIPTRONIC
Audi A2 1,4 MPI
Audi A6 2.7 BI TURBO TIPTRONIC
Audi A2 1.4 TDI
Audi A6 1.9 TDI AVANT MULTITRONIC
Audi A4 B5 1.8
Audi A6 Allroad 2.5 TDI Tiptronic
obecnie:
Audi A6 3.0 quattro AVANT TIPTRONIC
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
    
jimv8 



Model: A6 C6 Quattro ABT
Silnik: 4,2
Zasilanie: benz+tlenek lpg
Nadwozie: sedan
Pomógł: 22 razy
Wiek: 40
Dołączył: 26 Mar 2010
Pochwał: 3
Wszystkie posty: 2159



Piwa: 63/69
Skąd: Konin
Wysłany: Sro 08 Maj, 2013 21:47   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A6 C6 (Typ 4F)  Audi  A6 C6 (Typ 4F) Quattro   2004  



u mnie v'ki pracowały w temperaturze roboczej na wyswietlaczu 95 stopni. 110 nigdy nie osiągała,nawet w upały. przy 110 się włącza drugi bieg wiatraku więc powinno ci pod maską huczeć jak diabli.
być może masz visko padnięte i dlatego ci się przegrzewa.
olej, to faktycznie zdarzało się mocno rozgrzać aż do 130 stopni podczas szaleństw. zazwyczaj przy spokojnej jeździe to nie przekraczał 100.

środek wskażnika temp.oleju to 95 stopni.
_________________
https://www.facebook.com/groups/616140151788166/

Niech będzie pochwalony napęd Quattro !!

Jest
-A6 C6 4,2 Quattro
-Hyundai elantra combi
Było-
-80 b3 1.8 (+- 135km)
-V8 4,2 AEC 280km
-V8 3,6 PT 250km
-A6 c4 2.8 AAH Avant quattro
-A6 c4 2,6 avant automat
-Coupe GT 1981 - 2,1
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
IwanV8 


Model: V8
Silnik: 4,2
Zasilanie: benzyna
Nadwozie: sedan
Dołączył: 31 Mar 2013
Wszystkie posty: 33



Postawił 1 piw(a)
Skąd: Kresy
Wysłany: Sro 08 Maj, 2013 22:19   
     



Dzięki za podpowiedzi. Trochę mi się rozjaśniło.

Termostat wymienię i sprawdzę czy went. wogóle działa tak jak piszesz Pasiak.

jimv8 piszesz, że przy 110 st.C powinien załączać się drugi bieg. OK. A orientujesz się przy jakiej temperaturze powinien załączać się pierwszy?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Pasiak 
NACZELNIK



Model: A6 quattro
Silnik: ASN
Zasilanie: PB LPG
Nadwozie: AVANT
Zaproszone osoby: 36
Pomógł: 92 razy
Wiek: 40
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 4
Wszystkie posty: 6850



Piwa: 275/161
Skąd: Crewe/SC
Wysłany: Sro 08 Maj, 2013 23:55   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A6 C5 (Typ 4B)  Audi  A6 C5 (Typ 4B) Quattro   2000  



IwanV8 napisał/a:
Dzięki za podpowiedzi. Trochę mi się rozjaśniło.

Termostat wymienię i sprawdzę czy went. wogóle działa tak jak piszesz Pasiak.

jimv8 piszesz, że przy 110 st.C powinien załączać się drugi bieg. OK. A orientujesz się przy jakiej temperaturze powinien załączać się pierwszy?
pierwszy bieg powinien załączyć się przy 95-97st
_________________
Gość Witamy na forum ATT
http://pl.youtube.com/watch?v=350tD8E7htM
POMAGAM TYLKO NA FORUM
Piszę poprawnie po polsku
.
niegdyś:
Audi 100 C3 2.0 D
Audi 80 1,8
Audi 80 Coupe 2,0
Audi 90 2.3
Audi V8 4,2
Audi A6 2.8 Quattro
Audi A6 1.8T Avant
Audi A6 1.8T Avant TIPTRONIC
Audi A6 2,4 AVANT TIPTRONIC
Audi A2 1,4 MPI
Audi A6 2.7 BI TURBO TIPTRONIC
Audi A2 1.4 TDI
Audi A6 1.9 TDI AVANT MULTITRONIC
Audi A4 B5 1.8
Audi A6 Allroad 2.5 TDI Tiptronic
obecnie:
Audi A6 3.0 quattro AVANT TIPTRONIC
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
    
jimv8 



Model: A6 C6 Quattro ABT
Silnik: 4,2
Zasilanie: benz+tlenek lpg
Nadwozie: sedan
Pomógł: 22 razy
Wiek: 40
Dołączył: 26 Mar 2010
Pochwał: 3
Wszystkie posty: 2159



Piwa: 63/69
Skąd: Konin
Wysłany: Czw 09 Maj, 2013 07:19   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A6 C6 (Typ 4F)  Audi  A6 C6 (Typ 4F) Quattro   2004  



i masz wszystko jak na tacy :D

jeżeli masz sprawną klimę to zobacz czy się wiatrak w ogóle włącza gdy klima pracuje.

rozgrzej silnik na maxa (najlepiej koo 100), i zobacz czy jesteś w stanie ręką kręcić wiatrakiem mechanicznym.
_________________
https://www.facebook.com/groups/616140151788166/

Niech będzie pochwalony napęd Quattro !!

Jest
-A6 C6 4,2 Quattro
-Hyundai elantra combi
Było-
-80 b3 1.8 (+- 135km)
-V8 4,2 AEC 280km
-V8 3,6 PT 250km
-A6 c4 2.8 AAH Avant quattro
-A6 c4 2,6 avant automat
-Coupe GT 1981 - 2,1
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Czw 09 Maj, 2013 09:00   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



Wtrącę swoje 5 gr aby zrobić małe zamieszanie. :mrgreen: W eSie mam też V8 który ma identyczne czujniki temperatury co Audi V8 i u mnie temperatura trzyma się dokładnie na 90stC. Nie sądzicie że 100 st to trochę za dużo na silnik?
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
Pasiak 
NACZELNIK



Model: A6 quattro
Silnik: ASN
Zasilanie: PB LPG
Nadwozie: AVANT
Zaproszone osoby: 36
Pomógł: 92 razy
Wiek: 40
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 4
Wszystkie posty: 6850



Piwa: 275/161
Skąd: Crewe/SC
Wysłany: Czw 09 Maj, 2013 11:04   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A6 C5 (Typ 4B)  Audi  A6 C5 (Typ 4B) Quattro   2000  



Adi202 napisał/a:
Wtrącę swoje 5 gr aby zrobić małe zamieszanie. :mrgreen: W eSie mam też V8 który ma identyczne czujniki temperatury co Audi V8 i u mnie temperatura trzyma się dokładnie na 90stC. Nie sądzicie że 100 st to trochę za dużo na silnik?
powiem szczerze,że w V-ce właczały mi sie wiatraki przy 95st. z ciekawości przegladnołem ksiażkę "Sam naprawiam" Herolda, gdzie tez napisał,że optymalna temperaturą motoru jest 95-97 st a 90 to minimum. Tak przynajmniej przeczytalem, co nie zmienia faktu,że w mojej 6-tce trzyma ciagle 90. W serwisie kiedy kupowalem czujniki gość zapytał mnie jaki chce czujnik, czy taki ,który załączy mi wentylator przy 87-92st przeznaczony do krajów o klimacie gorącym,czy taki jaki stosuje się w GB (92-97 st) gdzie klimat jest raczej zimny...
_________________
Gość Witamy na forum ATT
http://pl.youtube.com/watch?v=350tD8E7htM
POMAGAM TYLKO NA FORUM
Piszę poprawnie po polsku
.
niegdyś:
Audi 100 C3 2.0 D
Audi 80 1,8
Audi 80 Coupe 2,0
Audi 90 2.3
Audi V8 4,2
Audi A6 2.8 Quattro
Audi A6 1.8T Avant
Audi A6 1.8T Avant TIPTRONIC
Audi A6 2,4 AVANT TIPTRONIC
Audi A2 1,4 MPI
Audi A6 2.7 BI TURBO TIPTRONIC
Audi A2 1.4 TDI
Audi A6 1.9 TDI AVANT MULTITRONIC
Audi A4 B5 1.8
Audi A6 Allroad 2.5 TDI Tiptronic
obecnie:
Audi A6 3.0 quattro AVANT TIPTRONIC
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
    
jimv8 



Model: A6 C6 Quattro ABT
Silnik: 4,2
Zasilanie: benz+tlenek lpg
Nadwozie: sedan
Pomógł: 22 razy
Wiek: 40
Dołączył: 26 Mar 2010
Pochwał: 3
Wszystkie posty: 2159



Piwa: 63/69
Skąd: Konin
Wysłany: Czw 09 Maj, 2013 12:39   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi A6 C6 (Typ 4F)  Audi  A6 C6 (Typ 4F) Quattro   2004  



z tego co wiem, to wskazania licznika to jedno, a prawdziwa wartość temperatury do druga rzecz. Pewnie też wszyscy wiemy, że to tak jest zrobione by nie STRESOWAĆ kierowce. Dlatego się skaluje na 90 stopni bo tak się przyjeło, a właściwa temperatura silnika w stanie roboczym to już śmiało 100-110 stopni pod ciśnieniem.
dzisiaj jest gorąco, jeździłem v'ką i temperatura latała w granicach 90-100.
najważniejsze chyba jest to - by temperatura się zbijała a nie rosła i rosła.
_________________
https://www.facebook.com/groups/616140151788166/

Niech będzie pochwalony napęd Quattro !!

Jest
-A6 C6 4,2 Quattro
-Hyundai elantra combi
Było-
-80 b3 1.8 (+- 135km)
-V8 4,2 AEC 280km
-V8 3,6 PT 250km
-A6 c4 2.8 AAH Avant quattro
-A6 c4 2,6 avant automat
-Coupe GT 1981 - 2,1
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Czw 09 Maj, 2013 21:49   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



W sumie od jakiegoś czasu miałem zamiar porównać temperaturę w naszych antykach- tę wyświetlaną z właściwą, ale zawsze wychodzą ważniejsze sprawy.
Biorąc pod uwagę nowsze modele wskaźnik temperatury zawyża. Wyświetla 90, a w parametrach mierzonych wychodzi np 84 ale mimo to jakoś nie mogę sobie wyobrazić aby ten sam silnik ABH w dwóch różnych modelach Audi miał aż taką rozbieżność w temperaturze pracy silnika. W modelu V8 jest 100stC a np w modelu S4 z 93r już 90? Po prostu w to nie wierzę. Biorąc pod uwagę ten drugi model S4 C4 4,2 który jest prostszy w budowie i ma układ sterowania wentylatorem jak budowa cepa, ale ten sam termostat co V8 który powinien otworzyć się przy 95 a zamknąć przy 82st. Równolegle z termostatem pracuje czujnik termiczny wkręcony w chłodnicę który pilnuje progu temperatur i czasu pracy wentylatora. Pierwszy próg załącza wentylator przy 95stC i jest na zwarciu aż do osiągnięcia temperatury 82stC. Drugi próg jest już progiem awaryjnym dlatego wentylator chodzi na maxymalnych obrotach i załącza wentylator przy 102stC i trzyma go aż do osiągnięcia 91stC czyli w sam środek pracy pierwszego biegu wentylatora. Gdyby więc temperatura pracy silnika ABH miała mieć 100stC, to czujnik termiczny powinien pracować od 101stC a tak nie jest. Jeżeli chodzi o różnicę produkcji ciepłe i zimne kraje lub auto z hakiem lub bez haka, to od tego jest większa lub mniejsza chłodnica. Czujniki są zawsze te same. To samo tyczy się wskazań temperatury na zegarach. Nie wiadomo czy nie przekłamują.
I dlatego też moi drodzy mam prawo twierdzić że temperatura pracy w silnikach V8 powinna wynosić 90stC.
Mam nadzieję, że jednak namieszałem i czekam na lepsze argumenty. :mrgreen:
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
IwanV8 


Model: V8
Silnik: 4,2
Zasilanie: benzyna
Nadwozie: sedan
Dołączył: 31 Mar 2013
Wszystkie posty: 33



Postawił 1 piw(a)
Skąd: Kresy
Wysłany: Wto 21 Maj, 2013 13:21   
     



Wymieniłem płyn i termostat. Sytuacja nie uległa zmianie. Sprawdziłem wisko i jest padnięte (lata luźno nawet przy 110). Kupiłem już nowe BEHRa. Jak zmienię to dam znać czy coś się poprawiło.

Co do wentylatora elektrycznego to ostatnio zaczął się załączać (wcześniej ani drgnął). Mówię oczywiście cały czas o jego pracy przy wyłączonej klimatyzacji. Może trzeba styki przeczyścić? I tu mam do was pytanie: Który czujnik odpowiada za włączanie wentylatora elektrycznego? Gdzie jest umiejscowiony?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Nie 26 Maj, 2013 21:39   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



Sprawdź 2 czujniki na prawej głowicy obok aparatu zapłonowego i na lewej głowicy z przodu silnika.
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
IwanV8 


Model: V8
Silnik: 4,2
Zasilanie: benzyna
Nadwozie: sedan
Dołączył: 31 Mar 2013
Wszystkie posty: 33



Postawił 1 piw(a)
Skąd: Kresy
Wysłany: Pon 27 Maj, 2013 20:23   
     



Sprawdzę czujniki o których mówisz Adi.
Zaobserwowałem ostatnio, że wentylator elektryczny załącza się dopiero przy 107-108 st.C. Kręci się dość szybko i po około minucie gdy temperaturę zbije do 104-105 st. zatrzymuje się. I temp. znowu rośnie i cykl się powtarza.
Wygląda mi na to, że nie działa pierwszy bieg wentylatora. Tak mi się wydaje. Wina czujnika czy wentylatora raczej?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Adi202 



Model: S6
Silnik: 4,2 AEC
Zasilanie: Benzyna
Nadwozie: Avant
Zaproszone osoby: 22
Pomógł: 588 razy
Wiek: 51
Dołączył: 11 Maj 2009
Pochwał: 16
Wszystkie posty: 13527



Piwa: 679/68
Skąd: MWD
Wysłany: Wto 28 Maj, 2013 22:04   
  Stajnia Klubowa ATT:  Audi S6 A6/C4 Avant  Audi  S6 A6/C4 Quattro  Avant  1995  



Wentylator będzie sprawny. Sugeruję sprawdzić sterowanie wentylatora.
_________________
Gość Witamy serdecznie na forum ATT

Piszę poprawnie po polsku
. 🇲🇨 💯
Jeżeli długo nie odpowiadam w Twoim poście wyślij info na email. Pomagam tylko na ATT.
Nowy Użytkowniku forum ATT nie zachowuj się jak arabski terrorysta i wypełnij sumiennie swój profil.
lekceważenie mojej prośby skutkowac będzie lekceważeniem użytkownika
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
    
IwanV8 


Model: V8
Silnik: 4,2
Zasilanie: benzyna
Nadwozie: sedan
Dołączył: 31 Mar 2013
Wszystkie posty: 33



Postawił 1 piw(a)
Skąd: Kresy
Wysłany: Nie 02 Cze, 2013 19:48   
     



No więc tak; Wymieniony płyn, termostat i wiskoza. Od sytuacji z pierwszego postu poprawiło się o tyle, że na trasie wskazówka kręci się koło jedynki (na cyfrze 100) i do 100 nie dochodzi (wcześniej dochodziło). Natomiast na postoju poprawiło się o tyle, ze temp nie rośnie już na neutralu i P tylko pod obciążeniem na D lub R. Wentylator elektryczny odżył i nie trzeba już włączać ogrzewania :-) . Natomiast nowe wisko zachowuje się tak jak stare czyli temp. np 105st i jak zgaszę silnik to mogę luźno kręcić wiatrakiem. Tak jakby się nie załączało wisko. Nie wiem co mam o tym myśleć :-/ . Natomiast wentylator elektryczny tak jak pisałem wcześniej włącza się trochę zbyt późno bo dopiero przy ok 108st.

Pytanko do Ciebie Adi (bo jeszcze nie sprawdzałem tych czujników): Jak zabrać się do sprawdzenia tych czujników i sterowania wentylatora? Bo samo "sprawdzić" to trochę magiczne słowo. Co np brać na krótko i jaki powinien być objaw itp.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
    
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dodaj temat do:  Temat dla Wykop  Temat dla Facebook  Temat dla Wyczaj.to Temat dla Gwar  Temat dla Delicious  Temat dla Digg  Temat dla Furl  Temat dla Google  Temat dla Magnolia  Temat dla Reddit  Temat dla Simpy  Temat dla Slashdot  Temat dla Technorati  Temat dla YahooMyWeb  Temat dla Nasza Klasa Temat dla Blip  Temat dla MySpace  Temat dla Twitter  Temat dla Flaker  Temat dla Grono.net  Temat dla Gadu-Gadu Live  Temat dla Status GG  Temat dla Poleć  Temat dla Forumowisko 
Losowe tematy » Elementy silnika



[ Twoje IP to: 18.116.40.47, używasz: Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; +claudebot@anthropic.com) ]
Pamiętaj, że w internecie nikt nie jest anonimowy.
forum audi
forum audiforum audiforum audi
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - Mapa Forum
AUDI TECH TEAM Individual Template | Designed by PCserwis ® | Mapa forum AUDI TECH TEAM | Polityka Prywatności